Poste radio GRUNDIG Music Boy 400 en panne

Bonsoir,
Pour les autres commutateurs, je les ai également passés au WD40 contact cet après-midi, mais ça n'a pas apporté d'amélioration.

Pour le commutateur FM qui comprend six paires de pattes, je me suis demandé comment le contrôler.
Je viens de trouver en page 3 de la doc un croquis indiquant comment se faisait les commutations.
Je vais voir si le commutateur fonctionne conformément au croquis (ou du moins conformément à ce que j'en comprends).

Sinon je pense pouvoir enlever l'antenne et faire les mesures que vous préconisez.
Je vous tiens au courant.

Merci vraiment pour votre aide.
Bonne soirée à vous.
. — micad 2094 pts le 08 oct 2020 - 21h09

Bonjour,

Contrairement à ce que je pensais, je n’ai pas pu enlever l’antenne (une collerette m’en empêche). J’aurais pu le faire en faisant sauter 2 soudures, mais je m’en suis abstenu pour le moment.

Pour mon info, quel en était le but ?

Antenne télescopique en place donc, mais ramassée, et bouton FM enfoncé, j’ai effectué toutes les mesures de tension chaque fois que j’en trouvais les valeurs sur le plan du circuit côté soudure.

Voici ce que cela donne (du haut vers le bas et de gauche à droite sur le plan du circuit):
- Aux bornes de R 52 : 3,6v
- Aux bornes de R 16 : 0,0v
- Aux bornes de R 23 : 0,6v
- Aux bornes de R 31 : 0,8v
- Aux bornes de R 38 : 2,2v
- Aux bornes de St 2 : 1,7v
- Aux bornes de C 82 : 11,7v
- Aux bornes de C 84 : 8,3v
- Aux bornes de St 3 : 10,8v
- Aux bornes de R 68 : 4,2v
- Aux bornes de R 66 : 0,3v
- Aux bornes de St 4 : 0,5v
- Aux bornes de R 62 : 2,8v

Seule valeur anormale donc : celle mesurée aux bornes de la résistance R16. À noter que si on sélectionne l’une ou l’autre des 3 autres longueurs d’onde (et non plus FM) la tension est aux bornes de R16 est de 1,14v

D’autre part, lors des rares moments où le poste de radio parvient à recevoir une émission FM (avec toute la puissance nécessaire, mais légèrement parasitée), la tension aux bornes de R16, en FM donc, reste nulle !!!

Notas :
1/ Mes mesures ont pas été faites avec le condensateur variable presque fermé (lames mobiles rentrées), mais pas tout à fait donc pour me permettre de ‘’bondir’’ sur R16 au moment d’une brève réception.

2/ CV complètement fermé et sans réglage sur une station FM donc, la résistance aux bornes de R16 est toujours aussi nulle !

3/ Autres curiosités : Il m’est arrivé d’obtenir une réception FM :
- d’une dizaine de minutes en effleurant une pièce de liaison mécanique de la structure du poste au voisinage du CV.
- de quelques instants en inclinant le poste
- de quelques secondes, mais répétitives à quelques reprises, en passant la main au dessus des boutons de sélection des gammes d’ondes.

Voilà, je crois avoir été complet sur mes différentes constatations. Est-ce que cela vous inspire quelques hypothèses ? Auriez-vous d’autres vérifications à me suggérer ?

Merci d’avance pour votre aide.
Sincères salutations
. — micad 2094 pts le 11 oct 2020 - 11h59

Bonjour,
Enlever l'antenne pour éviter de capter, donc de perturber les mesures.Je pense que les mesures effectuées restent acceptables.
La tension sur R16 reste à 0V en FM parce qu'elle n'est pas en fonction dans ce mode.
11V7 sur C82 me fait penser que soit le transfo faiblit, improbable, soit C82 a commencé à sécher.
Il faudrait aussi les 3 mesures sur la partie Tuner FM

Bonsoir et merci pour vos hypothèses.

Pour le transfo, qui pourrait être en cause, il présente en effet ce que l'on peut prendre pour une coulure ayant l'aspect de la bakélite. Je n'en avais pas parlé puisque je trouvais du 9v pour la première mesure que vous m'aviez demandée. Ce serait donc peut-être insuffisant ? (sur piles je trouvais 9,3v (mais ça ne marchait pas mieux)).
Ci-jointe la photo du transfo.
A noter que ce transfo avait dû être changé au titre de la garantie en 1972 ( il comporte toutefois une référence de pièce d'origine : 9002-001.01).

Pour le condensateur C82, bien qu'il ne soit pas déformé, il est possible également qu'il présente une coulure (voir photo ci-jointe).

Concernant le tuner FM enfin, s'agissant d'un circuit à part sur la documentation, je pense que c'est celui qui se trouve sous un capot métallique fixé semble-t-il sur la carcasse du CV (on distingue en effet un circuit sous ce capot, voir photo ci-jointe). Je n'avais pas fourni les 3 mesures de tension pour ce tuner car je n'avais pas accès au circuit.
Je vais donc rechercher comment y accéder.

Merci encore pour vos conseils,
Sincères salutations,
.

Oui, le transfo sort du 12V alternatif. Après redressement et filtrage, il est anormal d'avoir environ 12V continus. Profitez-en pour changer aussi C83 et C84, ça ne peut que faire du bien.
La photo du transfo ne permet pas de bien se rendre compte. Il a chauffé, mais ...?
Vous allez avoir du mal avec le blindage soudé du tuner. Il faut un gros fer.
"- d’une dizaine de minutes en effleurant une pièce de liaison mécanique de la structure du poste au voisinage du CV." A priori le tuner est alimenté et les transistors fonctionnent. Le fonctionnement est peut-être seulement perturbé par C82, C83 et C84 trop vieux — OC226 4297 pts le 12 oct 2020 - 10h06

Bonjour,

Je n'ai pas bien compris le sens de la 1ère phrase de votre dernier post :
Le transfo doit produire effectivement du 12V alternatif comme indiqué sur le schéma électrique. Ça c'est clair dans mon esprit.

Mais que voulez-vous dire par "Après redressement et filtrage, il est anormal d'avoir environ 12V continus" ?

Le 9V que j'avais mesuré initialement à votre demande entre strap et masse est-il correct du coup ? (en fonctionnement sur piles neuves je trouvais 9,3V). Ou bien est- que c'est parce que je n'avais "que" du 9V que vous m'aviez dit que le transfo vous paraissait un peu faible ?

Merci d'avance pour vos précisions sur ce point.

Concernant les condensateurs (j'ai recherché hier où je pouvais trouver le C82), je vais effectivement les commandés tous les trois.

Comme ceux qui sont en place sont d'une génération plus qu'ancienne, y-a-t-il des précautions particulières à prendre pour leurs remplaçants (hormis leurs capacités et leur tension de fonctionnement qui doit être respectées) ? Y-a-t-il des pièges à éviter ? (je n'ai pas d'expérience en effet sur le sujet).

Merci encore pour votre aide,

Sincères salutations,
. — micad 2094 pts le 13 oct 2020 - 11h14

Bonjour,

Votre appareil a déjà vécu presque un demi siècle.
Il est bien probable que des capacités électrochimiques soient en cause, surtout si vous décrivez l'effet croissant du problème.
À votre place j'irais les remplacer sans exception.

À côté des capacités électrochimiques, certaines diodes de stabilisation pourraient être en cause.
Il est difficile de trouver des infos sur la "St1" et "St4" (la "St2" et "St3" sont des diodes silicium sans problèmes).
Une photo des "St1" et "St4" pourrait aider.

Cordialement — St1lter 780 pts le 13 oct 2020 - 11h28

micad,
Vous avez mesuré 11,7V sur C82. Ca ne pouvait pas être la tension fournie par la batterie de 9V et des poussières. 12V en alternatif redressés et filtrés donnent en théorie plus de 16V. Sur le schéma, c'est 13,5V.
Pour les condensateurs, pas de piège, respectez la polarité — OC226 4297 pts le 13 oct 2020 - 12h01

OC266,
Merci pour vos précisions.
Je n'aurais pas imaginé que du 12V alternatif une fois redressés et filtrés donnait une tension supérieure.
Ce qui est évident et acquit pour vous est loin de l'être pour moi, ce n'est pas mon domaine de connaissance. Identifier des composants et lire un schéma, c'est sans doute dans mes cordes, En comprendre la logique et le fonctionnement, c'est autre chose.
Mais ça m'intéresse et je vous remercie encore pour vos conseils et vos remarques.

Pour les condensateurs, oui, j'avais vu sur le schéma qu'ils étaient tous les 3 polarisés.

St1Iter,
Oui mon appareil a vécu presque qu'un demi siècle et je ne lui demande quand même pas d'en faire autant (ça ne me serait pas utile, du moins intégralement). Mais c'est un excellent appareil que j'aimerais bien pouvoir encore apprécier quelques temps. Et puis pour le fun, la réparation, j'aime bien.

Côte diodes, je publierai les photos que vous souhaitez voir. Par contre, compte tenu de mon peu d'expérience dans le domaine et par souci de bien identifier l'origine du problème, je ne me vois pas tout changer en même temps.

En tout cas, merci vivement à vous deux.
Bien sincèrement,
. — micad 2094 pts le 13 oct 2020 - 14h01

Ma remarque sur l'age de votre appareil est de loin un jugement, un "compagnon" comme votre Grundig mérite tout l'attention apporté.
Je voulais seulement expliquer que les capacités électrochimiques de l’époque n’étaient pas fabriquées avec un telle longueur de vie en tête (non moins celles d'aujourd’hui).
Quand un appareil électronique de plus de vingt ans me tombe dans les mains, le premier pas est de remplacer toutes les électrochimiques (le jargon anglais est "recapping").
Ensuite viennent des autres composants éventuellement risqués et seulement après ce travail, j'applique la tension pour la première fois.
Dans votre cas, de telles précautions ne sont pas nécessaires, puisque vous utilisez l'appareil chaque jour.
Cordialement — St1lter 780 pts le 13 oct 2020 - 14h38