Condensateur machine à coudre HS : quel type SVP

Marque : Bernina

Modèle : 530-2

Année : 1965

Question posée par jala78 65 pts Le 05 Nov - 23h46 —

Bonjour,
Je cherche à remplacer le condensateur de nos vieilles Bernina 530-2 de 1965 : j'ai en tout 4 machines, 2 en 110V et 2 en 220V. Celui de la 220V a claqué, mais je changerais bien tout par précaution.
Ce sont des condensateurs cylindriques 2 fils (diamètre 17à20mm longueur 47mm)

Mais les marquages des condensateurs me laissent perplexe.
Marquage machine n°1 220V (celui qui a claqué)
250V~
0.15 + 2x0,001µF
L0 1.3 MHz 65°C

Marquage machine n°2 en 220V :
250 V -~
0.1 + 2x0,0025µF
Fo=1.6 MHz 80°C

1°) Ce qui me laisse perplexe, c'est le marquage "+2x0.00..."
En effet, la machine n'a pas de prise de terre, seulement la phase et le neutre, et le condensateur, logiquement, n'a que 2 fils et pas de raccordement au bâti, donc si j'ai bien compris de type X
Or il me semble que ce type de marquage indique la capacité entre le 3e fil (neutre) et les 2 autres fils.
D'ailleurs, en cherchant sur internet, on ne trouve que des condensateurs de type XY à 3 fils avec ce type de marquage.

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ? je prend un type x à 2 fils et sans valeurs "2x0.00.." , ou un type XY mais à 3 fils et je fais quoi du 3e ? (ca me parait dangereux de le mettre sur le bâti, en cas de défaillance de l'isolation je me fais électrocuter)

2°) sur les condensateur en vente sur internet , il y a rarement la T° maxi, et jamais le Fo. Du coup, y a t il des valeurs "plancher" et si oui combien ?

Merci.

Bonjour jala78,
Etes-vous sur qu'il n'y a que 2 fils? C'est très probablement un filtre antiparasites. Mais dans ce cas, vous devriez avoir 3 voir 4 fils. Je vous mets un lien vers un sujet similaire. Poster une / des photos peut aider à apporter une meilleure réponse.
https://www.commentreparer.com/59965/Machine-a-coudre/BERNINA-700-qui-demarre-toute-seule
jc67 187 pts le 06 nov - 22h38

Bonsoir,
Merci de m'avoir répondu.
Hélas oui je confirme, il n'y a que 2 fils sur celui qui va bien sur l'autre machine 220V : je l'ai démonté pour vérifier qu'il n'y avait rien de caché. J'essaye de faire des photos dans la semaine, il faut que je redémonte..
En revanche sur celui qui a cramé, photos jointes, c'est un peu difficile à voir, celui là semble avoir le jaune-rouge relié au bati mais c'est le seul hélas que je n'ai pas entre les mains pour etre certaine. Pour mieux voir il faut que j'attende la fin du confinement. Si c'est le cas, c'est encore moins clair, pourquoi des machines identiques ont des condensateurs différents en valeurs et en branchement ?

 
jala78 65 pts le 07 nov - 01h24

Niveau : Bricoleur/se du dimanche
2 euros

Proposition de jean.reparacteur 36 pts

Le 07 Nov - 09h00

Outils : Pillips 2
Plat 5 - 6
pince coupante

Solution : A l"époque où ces machines ont été fabriquées, la mise à la terre, comme nous la connaissons aujourd'hui n'existait pas. Bernina a donc 'inventé' une terre virtuelle en mettant deux condensateurs en série en parallèle sur le secteur, et le point milieu des condensateurs relié au châssis.
(sur certain modèles de Bernina Record il y a un interrupteur pour faire fonctionner la machine plus lentement utilise ce dispositif (enroulement spécial dans le moteur))
Comme les condo sont des 0,020 µF 250V, il ne tiennent pas la distance sur notre réseau 240V.
Au mieux, le condo "claque" et se met en court-circuit, la machine tourne alors à sa vitesse maximum.
Si le condo se coupe (circuit ouvert) plus d'anti-parasite et charbonnage du collecteur.
Grand danger pour l'utilisateur, si c'est la 'mauvaise' branche du condo
qui se met en court-circuit : le châssis se retrouve alors sur une des phases du réseau !!!
Il est IMPERATIF de "virer" ces anciens condos et de les remplacer par un condo 0,1 µF 600 V en parallèle sur le moteur (pour éviter le charbonnage du collecteur)
Les fabricants de MàC n'ont pas encore jugé bon de protéger l'utilisateur par une mise à la terre.
(donc pour moi les machines n'ont pas la certification CE :-))

Précautions : Comme le 'bati' risque de se retrouver connecté au réseau, se protéger avec un disjoncteur différentiel !

Bonjour Jean.réparacteur
Merci mille fois ! tout s'éclaire... et ma crainte hier soir se confirme, hélas.
Donc je vais remplacer , sur les 4 machines,
En revanche, trouver un condensateur cylindrique de diamètre 20mm ou moins, X2, de 600V, là comme ça, cela ne semble pas courir le net. Je vais chercher ^^.
Si vous savez où trouver l'oiseau rare, je veux bien le lien. (si vous ne voulez pas laisser un lien qui sera obsolète dans un an, je veux bien en message privé :) )
Merci merci :)
jala78 65 pts le 07 nov - 10h42

HEllo ! APrès avoir passé plusieurs heures sur le net et consulté les catalogues des fabricants, voici les meilleures options trouvées, aucune ne répond totalement
1 et 2 = Condensateur cylindriques à 2 fils isolés, une seule marque = MIFLEX
1°) le compromis capacité/tension donne 0.68µF et 450V. Mais n'est-ce pas trop car capacité 5 fois plus forte que celle d'origine : https://www.tme.eu/fr/details/i150v468k-g1/condensateurs-pour-moteurs/miflex/
2°) le seul respectant une capacité similaire 0.1µF mais seulement 250V et là ça me parait hyper limite avec un courant 240V... https://www.tme.eu/fr/details/ksppzp-5-100n/condensateurs-polypropylene-x2-y2/miflex/ia05ku410m/
En acceptant de changer de forme :
3°) condensateurs cubiques à 2 fils isolés 0.1µF 275V, c'est faible mais quand même beaucoup mieux il me semble , non ? auquel cas je pense pouvoir le fixer dans le cerclage de l'ancien pour qu'il ne vibre pas https://www.tme.eu/fr/details/wxpc-104m-l/condensateurs-polypropylene-x2-y2/miflex/j36du410md80-7/
4°) 0.15µF 500Vca mais pas d'isolation des fils donc dans l'environnement restreint de la machine à coudre je fais comment pour éviter les arcs ? sinon ça va rentrer même avec un fil de chaque coté, car il est 1 cm plus court
https://fr.rs-online.com/web/p/condensateurs-polypropylene/8716728/

J’espérais trouver un condensateur à 2 fils isolés 0.1µF d'au moins 400V, mais pas trouvé :( ni cylindrique ni cubique).

Pourriez vous me dire lequel des 4 est acceptable, et sinon me dire où trouver un qui convient ?
Merci beaucoup
jala78 65 pts le 08 nov - 19h33

Désolé de ri-poster un peu tard :-)
mon fournisseur de prédilection :
https://www.reichelt.de ( .DE c'est en Allemagne, mais le site est en plusieurs langues)
la page des condos :
https://www.reichelt.de/de/fr/mks-4-c7171.html?ACTION=2&GROUPID=7171&START=0&OFFSET=16&CCOUNTRY=445&LANGUAGE=fr&nbc=1&SID=964ba7a37d7183674337701407826ffa1142ed34e85782d3fe1c2
j'utilise les 100nF pour les MàC
470nF pour les alimentations sans transfo des cafetières SENSEO
680nF pour les alimentations sans transfo des centrales vapeur
Ce site est le plus sérieux que je connaisse, j'ai déjà 'laissé' des milliers d"€ chez eux ;-)

 
jean.reparacteur 36 pts le 09 nov - 04h16

Merci beaucoup jean.reparateur.
Super site, votre lien ! mais impossible à trouver avec le moteur de recherche Google ou Qwant :(
Je viens de commander les condensateurs
Je n'aurais pas osé me lancer seule pour choisir un condensateur aussi différent en forme, mais effectivement il passe dans la place du précédent, cylindrique.
J'aimerais savoir comment vous procédez pour raccorder : wago ? autre ?
Et pour le fixer afin qu'il ne vibre pas ? (dans le support circulaire de l'ancien ?)
Comment s'assurer que le câblage ne va pas lâcher malgré les vibrations et les fil rigides assez courts (6 mm)
jala78 65 pts le 10 nov - 01h41

Bonjour,
en générale je coupe les fils du condo à ras puis je fais une soudure (+ gaine thermique)
(la soudure, c'est étamer un bout, étamer l'autre bout, puis souder ensemble.
si on étame pas, ça ne résiste pas :-))
Si la soudure est bien faite, elle résistera à toutes les vibrations,
ou pour immobiliser ==> pistolet à colle.
jean.reparacteur 36 pts le 11 nov - 16h35

Bonsoir Jean alors voilà j'ai reçu le condensateur et j'ai dû réussir les 2 plus belle soudures de ma vie ce qui donne la première photo le condensateur avec des fils tout prêt à être raccordé. Par contre en démontant j'ai fait des découvertes. Les gaine de protection était cuites, donc je me suis lancé à les changer. j'ai trouvé une epissure, la machine avait donc déjà été réparée. Et là je vois que les fils relié au support des charbons ont la moitié de leur fils cassés à la soudure . patatras je me lance donc à refaire la soudure. Et là c'est une autre histoire, je n'ai pas réussi à renouveler mon exploit. Je trouve que mes soudures font des gros pâté. J'ai vérifié le résistance: inférieur à un ohm donc normalement c'est quand même bon. Je vais remonter le tout et envoyer une photo de mon travail terminé, mais si tu penses que mes soudures sont trop moches et ne tiendront pas dans le temps je veux bien ton avis.

 
jala78 65 pts le 15 nov - 19h20

Bonjour Jala78,
il n'est pas nécessaire de souder le condensateur sur les supports de balais.
le plus simple c'est de mettre le condensateur en parallèle sur les fils d'alimentation du moteur.
Tentative de soudure : très difficile à réaliser, car la pièce n’atteint jamais la température de fusion de l'étain donc couleur de l'étain 'gris chagrin ==> soudure froide qui ne tiens pas la distance :-)
De plus, il faut être prudent, les supports de balais sont monté sur de l'isolant (qu'il ne faut pas détruire)
==> donc monter le condo sur les cosses dans le connecteur de prise.
jean.reparacteur 36 pts le 16 nov - 08h30

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