Recherche sonde de température lave-vaisselle

Re-bonsoir,

Avec la découverte de la soudure sèche sur l’une des bornes du relais d’alimentation de la Résistance, vous avez fait un bond dans la résolution du problème.

Le défaut de cette soudure a dû créer des microcoupures répétitives et celles-ci ont pu créer un charbonnage des contacts internes du relais. Cela pourrait expliquer effectivement une dégradation de son efficacité.

Je pense qu’il ne faut pas trop se poser de question et le remplacer.

Nota important : À tout hasard, ne cherchez pas à faire fonctionner le relais in situ en alimentant sa bobine. Le risque est de détruire une diode de roue libre et un transistor de pilotage de l’alimentation de la bobine du relais. Et puisque la chauffe de l’eau fonctionne pour quelques programmes, ces composants sont en effet actuellement fonctionnels.

Pour ce qui est des traces blanches n’y aurait-il pas eu des fuites du pot à sel lors des « manipulations » du LV ?

Vous devriez vider le pot à sel et faire 2 cycles à chaud sans vaisselle, mais en rajoutant en phase de lavage, 25cl de vinaigre blanc ménager. Ceci permettrait de nettoyer la cuve et le circuit hydraulique.
Puis faite une vaisselle habituelle en réutilisant les produits utilisés habituellement.

Nota : il est recommandé de ne pas utiliser de produits de marques différentes, mais ce n’est peut-être pas votre cas.

Cordialement — micad 2652 pts le 19 jan - 22h26

Encore merci, Micad, pour ton aide précieuse.

Concernant la tension sur ma résistance, ta réponse m'a semblé tellement évidente que je me suis dit : "Kass, tu es vraiment trop ***". Bref, merci pour ce rappel de fonctionnement basique...

Je suis tellement focalisé sur la recherche de la panne et à essayer de comprendre, que j'avais tendance à penser que toute anomalie venait uniquement de mon lave-vaisselle, et non d'un facteur extérieur... Erreur de ma part.

Pour répondre à ton autre message, je suis d'accord avec ton avis. J'ai commandé les relais, 13€ les 4, ce n’est pas la ruine et vu le prix, cela vaut la peine d'essayer. J'ai juste une question : parmi les 3 relais de puissance sur ma carte, à quoi sert chacun d'eux ? Dois-je simplement remplacer celui pour le chauffage, ou est-ce qu'il vaut mieux que je remplace les trois tant que j'y suis ?

Concernant le dépôt blanchâtre, comme tu me l’as conseillé, j’ai démonté l’adoucisseur, rincé à l’eau chaude. J'ai remarqué, par transparence, qu'il était assez sale à l’intérieur, avec beaucoup de dépôts, soit de calcaire, soit de croûte de sel, et au fond de la cuve, une pâte blanchâtre...

J'ai donc rincé plusieurs fois, trempé dans du vinaigre, puis soufflé à l'air comprimé pour essayer de décoller tous les résidus. Après remontage, lorsque l'eau remplit le lave-vaisselle, le bruit a changé, comme si le passage de l’eau dans l’adoucisseur était beaucoup plus fluide et facile.

Une fois tout remonté, j'ai lancé un programme de lavage avec du vinaigre, comme tu me l’as conseillé, donc il ne me reste plus qu'à attendre le résultat demain pour voir si le dépôt a disparu.

En espérant être sur la bonne voie, je déteste quand une panne n'est pas franche, mais c'est le jeu...

Bonjour Kass,

Concernant la fonction de chacun des relais :
Le mieux serait de relever sur le LV quels sont les composants qu'ils alimentent.
Ce sera plus rapide et plus sûr que d'exploiter les photos recto et verso de la carte électronique (mais merci quand même de les avoir publié et je vais chercher à les exploiter).

Concernant le remplacement des relais, il y a 2 écoles :
- Considérer que ce sont des pièces d'usure et on change tout pour ne pas avoir à procéder plus tard à de nouveau démontage (mais on peut aussi avoir un doute sur la qualité des relais de remplacement)
- Ne remplacer que celui que l'on estime défaillant

Personnellement, suis plutôt partisan de n'intervenir que sur ce que l'on estime défaillant. On évite ainsi une dégradation accidentelle n'ayant rien à voir avec le problème initial et d'un autre côté on n'apporte pas une confirmation certaine sur la cause de la panne.

Mais chacun peut adopter l'une ou l'autre des 2 façon de faire.

Cordialement — micad 2652 pts le 21 jan - 11h56

Bilan de la journée :

Ce matin, en ouvrant la porte, j'ai découvert ma cuve étincelante. Elle brille de mille feux, tout est impeccable ! J'en déduis que le déplacement de mon lave-vaisselle et les multiples passages du lave-vaisselle de position verticale à horizontale ont permis de libérer le dépôt au fond de l'adoucisseur. Ce problème est donc résolu.

Ce soir, j'ai changé le relais que j'avais identifié comme étant celui pour le chauffage (voir photo). Je lance un programme : vidange, remplissage, le lave-vaisselle commence à tourner, puis rapidement, l'erreur 04 apparaît avec la pompe de vidange qui se met en marche. L'erreur 04 correspond à un problème de sonde de température.
Je lance donc d'autres programmes, y compris le rinçage, mais même constat : erreur 04.

Je suis donc un peu dégouté de revenir a la case départ, où se trouve ma sonde de température ? Comment cette information est-elle récupérée et par quel composant/élément?

Et surtout, qu'est-ce qui a changé depuis le remplacement du relais pour que la panne évolue ? Est-ce que plusieurs composants sont défectueux ?

Je suis preneur de vos expériences et idées.

Bonsoir,

Décidément, c’est un LV qui souffle le chaud et le froid. Dès qu’une fonction va mieux, c’est une autre défaillance qui apparaît !

Et pour répondre à votre question : « Et surtout, qu'est-ce qui a changé depuis le remplacement du relais pour que la panne évolue ? », je dirais qu’il y a eu au moins, avant et après le remplacement du relais, la dépose puis la repose de la carte électronique.

Le défaut actuel dans la mesure où il se produit très tôt, pourrait correspondre à un défaut de connexion de la filerie de la sonde de température ou à une dégradation de la tenue de l’un de ses fils dans son connecteur sur la carte ou sur la sonde.

Le problème est évidemment que l’on n’a pas réussi au tout début des investigations à localiser la sonde. Et on ne connaît pas non plus son emplacement de connexion sur la carte électronique.

De votre côté, commencez par contrôler, sur la carte électronique, toutes les connexions et la robustesse de la tenue des fils sur leur connecteurs (avec délicatesse toutefois sur ce dernier point).
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Concernant votre autre question : « Est-ce que plusieurs composants sont défectueux ? » :

Pour donner un avis, je n’y crois pas de trop. Depuis rechargement de la soudure sèche du relais, le LV parvenait à assurer la chauffe de l’eau sur au moins quelques programmes (avec une sonde de température qui donc fonctionnait).
Et sans connaître la carte électronique, je serais surpris que le circuit relatif à la sonde se trouve à proximité du relais de chauffe. Il y peu de risque que son circuit ait été endommagé lors du remplacement du Relais.
Je resterais pour le moment sur un possible problème de connexion dégradée.

Pouvez-vous quand même publier les photos le plus net possible du recto et du verso de la carte électronique.
Et de mon côté, je cherche à nouveau à dénicher cette sonde de température.

Cordialement — micad 2652 pts le 21 jan - 21h03

Re-bonsoir,

La carte électronique du LV étant du type DEA 602, la connexion de la sonde de température sur la carte électronique pourrait se faire à l'opposé du bornier d'alimentation situé près des relais et en diagonale sur la carte par rapport à ce bornier d'alimentation.

Le connecteur de la sonde de température pourrait être un connecteur enfiché sur la carte perpendiculairement à sa surface (et non pas sur le bord de la carte comme tous les autres).

Il s'agit d'une déduction par analogie avec une carte DEA 602 Indesit

Si la connexion de la sonde se fait bien à cet endroit, le bon état de la connexion sera à effectuer, mais de plus en suivant les 2 fils vous trouverez l'emplacement de la sonde.

Cordialement — micad 2652 pts le 21 jan - 21h47

Re,

Comme tu me l'avais conseillé, j'ai vérifié tous les câbles et les fils raccordés à la carte. Et finalement, j'ai trouvé un fil coupé... Forcément, c'est le dernier que j'ai vérifié (voir photo). Je pense l'avoir arraché lors de la précédente installation où j'ai un peu tiré dessus...

J'ai donc aussi trouvé ma sonde : il s'agit bien du petit circuit imprimé fixé sur l'extérieur de ma cuve. Une fois ressoudé, la panne 04 a disparu, mais bien sûr, je suis retombé sur la panne précédente, à savoir la panne 08 sur tous les programmes, sauf "trempage" et "speed".

Donc voilà, l'échange du relais n'a rien changé, ce n'était pas le problème.

Je pense que la sonde de température est correcte, car après l'avoir ressoudée, plus de panne. Il reste donc à vérifier la résistance sur le circuit de chauffe, que je n'ai pas encore remplacée.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce possible que la résistance soit défectueuse ? Est-ce la prochaine étape?

Concernant la référence de la résistance, je n'arrive pas à trouver exactement la même en 1600W, mais on me propose une version compatible de 1960W (C00257904). Est-ce que cela peut poser un problème, selon vous ?

Bonjour Kass,

Défaut 04 résolu donc.

Pour le défaut 08, il n’y a pas forcément à mettre en cause la Résistance de chauffe, du moins si votre LV se retrouve bien dans une situation voisine de celle de départ.

La Résistance parvenait en effet à chauffer l’eau circulante jusqu’à 60°C si je ne me trompe pas et vous aviez estimé que la chauffe de l’eau était meilleure après que vous aviez refait la soudure sèche du relais.

Simplement, le défaut 08 intervenait alors que le temps nominal de fonctionnement n’était pas atteint dans le temps imparti.

>> Mais qu’en est-il aujourd’hui : L’eau est-elle chaude lorsque se produit l’erreur 08 ?

Si l’eau monte bien toujours en température, bien qu’elle n’ait pas atteint la température nominale prévue, c’est que la Résistance fonctionne.

D’autre part, ne remplacez pas une Résistance de 1600 watts par une Résistance de 1960 watts.

Dans un circuit en effet, c’est la charge (ici la Résistance) qui « appelle » l’intensité.
Et comme, sous une tension donnée l’intensité est directement proportionnelle à la puissance, si vous augmentez, dans le cas présent la puissance de la Résistance de 22,5%, l’intensité dans le circuit va également augmenter de 22,5%.

Rien ne permet alors de garantir que cette augmentation de 22,5% de l’intensité n’endommagerait pas un ou des composants du circuit d’alimentation de la Résistance.

Par contre, la résistance ohmique de la sonde de température nous avait paru extrêmement faible.

Ce serait plutôt la résistance ohmique nominale de cette sonde (de préférence à 25°C) qu’il faudrait retrouver.

Cordialement — micad 2652 pts le 24 jan - 19h08

bonsoir messieurs,
je me permet d'intervenir par rapport à la sonde de température,
je pense comme vous que cette valeur de 18 ohms n'est pas normale, il serait interessant de déconnecter la sonde de l'électronique et de la mesurer, il est possible que ce soit la carte qui ramène cette mauvaise impédance,
si la valeur sur la sonde est toujours de 18 ohms une fois déconnectée, comme l'a dit micad il faudrait retrouver la valeur d'origine,
j'ai deja vu ce genre de sonde, sur des cafetière, collé sur la chaudière, elle mesurait 100k ohm — vivien 1683 pts le 24 jan - 23h47

Bonjour à vous deux,

Sachant que la filerie de la sonde est soudée sur la sonde, Vivien a tout à fait raison.
Si l’on fait une mesure de résistance ohmique directement sur la sonde (entre points de soudure de ses fils), ET que sa filerie est restée connectée sur la carte, alors l’ohmmètre a pu afficher une résistance d’un composant quelconque situé sur la carte électronique.

Ce serait d’autant plus vrai si la résistance ohmique de la sonde de température est très importante. Le courant délivré par l’ohmmètre serait alors passé par le chemin le moins résistant.
Si côté carte on avait simplement une résistance de 18 ohms et côtés sonde quelques dizaines de kohms, le courant distribué par l’ohmmètre serait passé par la carte et non par la sonde.
Cela expliquerait d’ailleurs que les mesures de résistance faites à température ambiante et à une température plus élevée renvoyaient une valeur sensiblement identique (17 ohms au lieu de 18)

Sauf erreur de ma part, d’après ce que j’ai pu trouver, la particularité de la filerie de cette sonde est qu'elle est en 2 parties.
Côté carte électronique, cette carte est commercialisée avec une partie de filerie de la sonde branchée sur la carte.
Et côté sonde, elle comporte une filerie soudée sur la sonde et venant se connecter sur la partie filerie venant de la carte.

La mesure de la résistance ohmique de la sonde est donc à faire au niveau du connecteur intermédiaire (assurant en fonctionnement la liaison carte/sonde, mais débranché pour la mesure).

Nota : il ne serait pas surprenant que cette filerie en 2 partie ait été conçue pour éviter d’avoir à accéder la carte électronique lors d’un contrôle ou d'un remplacement éventuel de la sonde de température.

Cordialement — micad 2652 pts le 25 jan - 09h48