Lave-vaisselle qui fait disjoncter
Bonjour,
Une panne étrange sur mon Ariston LV 661A : le programme de lavage démarre bien ( arrivée d'eau- lavage- rinçage ), mais quand arrive la phase de séchage, le différentiel 30mA déclenche.
Mais parfois ( ce serait trop simple...) le programme va au bout sans encombre, la machine émet les deux bips signalant la fin, puis déclenche le différentiel au bout d'une ou deux minutes si elle reste ainsi en attente de déchargement de la vaisselle.
Pire encore, il lui arrive, quand le programme est allé au bout et qu'elle a été vidée puis arrêtée , de déclencher tardivement le différentiel tant qu'elle n'est pas suffisamment refroidie et qu'il persiste un peu de vapeur à l'intérieur.
Il faut donc monter la garde à coté, car il est sur la même ligne que le frigo...
J'ai démonté les panneaux latéraux, sans voir de traces de fuite d'eau, ni rien remarquer d'anormal à priori.
Branché sur une autre ligne, le différentiel de celle-ci déclenche également.
il s'agit d'un modéle ancien, mais ayant peu fonctionné ( résidence estivale) , dépourvu d'écran et de code d'erreur.
Merci de vos pistes de recherche éventuelles.
Cordialement
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Autre piste éventuelle, le filtre antiparasite , toujours sous tension( même à l'arret...).
Ce filtre comprend une capacité en mode X , et deux en mode Y , qui pourraient bien être fuiteuses à la masse et responsables du souci...
Je n'ai hélas pas pu mesurer ces capas, faute de tournevis approprié pour extraire du support sur le chassis.
il y a un petit écoulement de résine ( ou de diélectrique ? ) visible le long du corps du condensateur.
J e soupçonne fortement la cause de la panne d'étre là...
Qu'en pensez vous ?
Cordialement — Lucky48 23 pts
Bonsoir Lucky48,
Le grand vase plat que vous montrez sur la 1ère de vos photos de ce soir est le répartiteur d’eau qui reçoit l’eau de remplissage en provenance de l’électrovanne d’arrivée d’eau et du robinet d’eau mural.
Votre photo ne permet pas d’apprécier l’orientation du LV, mais ce répartiteur devrait être du côté gauche du LV (lorsque le LV est vu de l’AV)
Sur votre 2ème photo, vous avec fait un zoom sur le débitmètre d’eau (roue à ailettes + Interrupteur à Lame Souple (ILS)). Ce débitmètre informe l’électronique du volume d’eau admise en remplissage du LV.
D’autre part, le système d’aspiration de la vapeur en phase de séchage, dont j’ai publié l’image, devrait se trouver de l’autre côté du LV (coté droit donc si le LV est vu de l’AV).
>> Qu’en est-il ?
S’il n’est pas de ce côté-là du LV, c’est que la documentation que j’avais consultée n’est pas compatible avec votre modèle de LV.
Concernant le filtre antiparasite :
- Il devrait être branché directement sur le bornier du câble d’alimentation électrique du LV. Si c’est bien le cas, il serait donc normal qu’il soit toujours sous tension tant que la fiche d’alimentation du LV est branchée sur la prise électrique murale.
- D'autre part, partant de votre examen visuel, il est possible que ce condensateur ne dispose plus de ses capacités nominales. Toutefois, il n’est pas forcément responsable pour cela de la fuite à terre constatée en fin de cycle voire après la fin du cycle.
Ce condensateur se charge et se décharge en effet 50 fois seconde dès la mise en route du LV et sur l’ensemble de la durée du cycle. S’il présentait une fuite à la masse le LV ferait plutôt disjoncter l’installation dès le début du cycle.
Si vous souhaitez vérifier s’il est en cause ou non, vous pouvez toujours le shunter le temps d’un seul cycle, à condition toutefois de faire le raccordement des connexions de façon robuste et correctement isolée.
>> Mais dites-nous déjà s’il existe ou non le système d’aspiration du côté droit du LV (le LV étant vu de l’AV)
Cordialement
RdB — micad 2654 pts
Bonjour micad ,
Je confirme qu'il n'y a pas , sur mon appareil, de dispositif aspirateur ressemblant à ce que vous avez montré.
Le "répartiteur" se trouve bien coté G quand on fait face au LV . ( pardon pour l'erreur...)
Il est bien en communication avec l'électrovanne et le compartiment à sel et un filtre attenant.
Le débitmétre et les deux fils qui l'alimentent paraissent OK et bien isolés du chassis. Je ne crois guére à une fuite de courant à leur niveau , et ils ne dysfonctionnent pas.
Par contre, le filtre antiparasite sous tension permanente, pourrait bien expliquer les disjonctions avec le LV à l'arrêt.
Les condensateurs ont une durée de vie plus ou moins limitée selon leur technologie, et ils n'aiment pas les milieux hostiles avec chaleur et humidité ++ .
C'est bien le cas ici, avec la proximité du tube chauffant et l'absence de ventilateur d'aspiration.
La petite fuite bien visible me parait aussi en faire le premier suspect.
Pourquoi ne fait-il pas disjoncter dès la mise en route ? Ma modeste analyse est qu'il se reforme petit à petit avec sa remise sous tension en début de saison ( ce qui expliquerait que la disjonction survienne de plus en plus tard à chaque utilisation ) , et que la chaleur rayonnée par la résistance proche accentue sa fuite à la masse ( ce qui expliquerait qu'il n'y ait plus de disjonction quand l'appareil est complétement froid ).
De plus, sa tension de service de 250V ne laisse pas de grande marge de sécurité pour la fiabilité à long terme...
Je me goure peut-être joyeusement, mais j'en suis là...
Shunter ce filtre pour voir ? J'y ai bien pensé, mais dans l'incapacité de le démonter , ce n'était pas facile de façon sécuritaire.
A suivre...
Merci de continuer à porter intérêt à ce petit feuilleton...
Cordialement — Lucky48 23 pts
Bonjour Lucky48,
Mon hypothèse de mise en cause d’un système d’aspiration de la vapeur « disjoncte » donc aussi !
Pour un test du LV sans son condensateur antiparasite, ce ne devrait pas être très difficile.
Votre photo ne montre que très peu les connecteurs de l’antiparasite et leur accessibilité (et pas du tout sa filerie), mais il suffirait de les débrancher de l’antiparasite puis de relier les 2 cosses de phase ensemble et idem pour les 2 cosses de neutre (les liaisons devant être distantes l’une de l’autre).
Les précautions à prendre sont bien sûr d’isoler chacune des jonctions (dans une gaine isolante par exemple) puis de brider séparément chaque jonction à distance l’une de l’autre sur des supports disponibles à proximité, et si possible non métalliques.
Ceci ne vaut bien sûr que le temps d’un test unitaire de fonctionnement du LV sans son antiparasite.
Cordialement — micad 2654 pts
re-bonjour micad
La suppression provisoire de ce filtre ne sera effectivement pas trop difficile quand j'aurai trouvé le nécessaire pour la jonction isolée des cosses Faston et le bon outil pour sortir le filtre.
Pour l'instant je n'ai pas cela sous la main, et la tentative se fera la semaine prochaine seulement.
Un vrai feuilleton vous dis-je...
Je vous tiendrai bien sur au courant.
Cordialement
Bonjour micad, et à tous,
La suite de cette épopée electro-ménagére, avec un peu de retard...
J'ai réussi à by-passer le filtre CEM que je suspectais de provoquer le basculement du différentiel.
Résultat : plus de disjonction, le programme va normalement à son terme.
Il semble donc bien que la cause du souci soit dans ce filtre antiparasite.
Je vais en commander un en remplacement.
Merci pour l'aide apportée!
Cordialement — Lucky48 23 pts
Bonjour Lucky48
Cause du problème identifiée donc.
Comme la fuite à la masse se produisait plutôt en fin de cycle, voire un peu au-delà de la fin du cycle, il faut sans doute comprendre que cette fuite à la masse n’était pas franche et se produisait après échauffement du condensateur antiparasite.
En tout cas, merci vivement pour ce retour d’information.
Cordialement — micad 2654 pts
Bonjour Lucky 48.
Je me presente , je suis cedric .
J'ai exactement aux mots et maux prêt,les mêmes symptômes et dysfonctionnement et , j'ais essayer les mêmes solutions avant d'acheter une pièce.
Je vais essayer de changer le condensateur tout comme vous avant de changer car ,il est présent sur mon LV artiston lv661aix le ventilateur d'évacuation de la vapeur comme indiqué par Micad.
J'ai regardé la vue éclaté de mon model de lv ,mais ne comprend pas bien où se trouve ce condensateur.
Auriez vous la gentillesse de me dire où il se trouve avant de tout démonter, je précise que je vais commander la pièce,je ne sais sur quel site revendeur et que je n'ai pas encore démonté.
Merci d'avance de votre réponse. — Bachelord 6 pts
Bonsoir Bachelord,
La vue éclatée ne permet effectivement pas de localiser le condensateur antiparasite.
Par contre pour le localiser sur votre appareil, c'est assez facile. C'est en effet le premier composant sur lequel est branché le câble d'alimentation électrique du LV.
Le câble d'alimentation rentre dans l'appareil en face AR. Le condensateur antiparasite doit être juste au même niveau que l'entrée du câble dans le LV, mais côté intérieur de la tôle de face AR.
Comme vous semblez avoir une image de ce condensateur, vous ne devriez pas avoir de difficulté à le trouver.
Nota : Pour être certain que c'est bien le condensateur antiparasite qui fait sauter l'installation, vous pourriez le shunter le temps d'un test (c'est à dire faire en sorte que le circuit d'alimentation ne passe pas par lui.
Avant toute déconnexion de ce condensateur toutefois, débranchez impérativement le LV de sa prise murale et pensez à prendre une photo explicite de sa filerie encore connectée.
D'autre part sachant qu'un condensateur peut être chargé, le mieux est d'enlever les cosses avec une pince à poignées isolées.
Et une fois déconnecté prenez la précaution de mettre les bornes du condensateur en court-circuit avec l'âme d'un tournevis à manche isolé. À partir du moment où il est ainsi déchargé, vous pouvez le déposer et le manipulé sans danger.
Cordialement
PS : Je viens de m'apercevoir que Lucky48 avait publié une photo de son antiparasite que l'on voit juste à côté de l'entrée de son câble d'alimentation dans le LV.
Remontez un peu dans la discussion. — micad 2654 pts